关于BSG，在比较其他科幻片中的一大硬伤之我见．[斑竹：回帖写得也很棒！]
超空间跳跃，母舰，护盾，等等，这些在几乎所有设计外太空，特别是气势宏大，历史跨度大的歌剧式科幻片中都出现了，但是 BSG却出现了一个本不该出现的科学设定上的硬伤，就是攻击武器，也就是军事科技的发展．当然这纯属我个人的看法，旧版的BSG我看了，新版的我看了，Mini，网络版我都看了，可以说无一遗漏，一直以来都有个对BSG的心病，就是那武器系统，竟然还是导弹，核弹，机弹这里在今天就已经日趋成熟的武器系统，有人说旧版BSG里的人类武器过强，我觉得那反倒是没有什么根据
BSG的时间设定已经去到了什么时候，已经去到了人类科技发展到早已在银河系殖民，而且殖民历史已经长达四千多年，换句话来说，BSG从逻辑上讲，其科技水平，包括军事科技水平是要比现今的进步得多，可是接近五千年后的未来，我们来看看 BSG的内部里面的结构，核弹控制室那些按钮，BSG的武器科技水平，实在是很荒唐，人类科技从空间利用，生态开发，医疗水平，计算机发展已经去到一个空前的水平，惟独这军事科技竟然上不去，是绝对不可能的！因为直到现在为止，科技发展都是遵守一条定律＂科技的新发展，新跃进必先用在军事上，再到民用＂，我也是个标准的BSG迷，可自从第一次看到BSG内部的结构，它的武器系统等等，我是很失望．
不要说什么不需要＂华丽的外表，华丽的科技仪器包装的内部＂，这是一部哲学大片，但是从几乎所有科幻元素类片的一个共同点来说，BSG 里面人类的军事科技，及舰船水平来说，是及不合情也不合理，想起某版说 BSG算比较旧的那一类战舰，可就算再旧，那也是要比现金科技水平先进多5000年
纵观现在人类的科学发展水平，在新科技的跃进上，在重大发明的产生上所豪的时间是越来越短，举个例子从人类提出蒸汽机的设想到发明蒸器机走过了上千年的历史，从蒸汽到电力的过度却只用了两百多年，从电力到现今的社会文明才用了一百多年，可以这么说，除非人类科学发展遇到了瓶颈，否则这时间差会越来越短，这就是所谓的＂日新月异，一日千里＂，好比计算机的CPU发展，最近也是有许多科学家提出CPU主频陷入了发展的瓶颈，达不到＂摩尔定律＂，这只不过是某些人的论调，其实发展还是相当快的，当年我们都用MMX的时代，谁能想到十多年后有了Core 2这样的CPU，美国现在都有了激关武器，到了BSG时代竟然没有，或者说不普及？这是绝对不可能的．
能够发展到空间跃迁的水平，竟然还用核弹，为什么这么说呢，空间跃迁牵涉到的是与物体量子有关，和核弹也是原子级的武器，那么不懂科学的基础上都可以这样分析，一个人类科技已经可以去到在量子科技去到空间跃迁的水平，可其军事科技却只能去到原子级别的核武？这样的背景设定我个人是接受不了的，BSG的故事非常好，这就是我一直追下去的原因，可要说到里面的科技设定，作为一个科幻迷我是多少不能认同．
[[i] 本帖最后由 james_zzy 于 2006-12-26 01:37 编辑 [/i]] 说得俗一点就是
如果说到科技设定， 单从人类这一面而非其他势力的科技来讲，SG毕竟还算是有点＂未来＂，但BSG就太＂现代＂了．
我觉得论拍摄资金投入BSG应该不比SG差，甚至还可能比SG好得多，为什么科技要设定成这样，无法理解． 一切都是为了拍出“记录片”式的真实感 接楼上所说，这个剧本来就没想要拍成传统模式的科幻片，所以淡化了很多科幻色彩，力图写实，走一种与众不同的道路，这也是其成功的原因之一。 首先声明:对于楼主的观点 我无意抬杠 大家各舒己见
如果说星门更加"科幻" 那是代表了一种未来科技的观点,是因为按照我们地球科技发展速度而推测的.请注意,仅仅是推测
那么卡剧所描述的那个时空是不能按照我们地球上的进化时间表来衡量的.因为截止目前卡剧中描述的科技并没有说是按照我们地球的科技发展而来.___不要着急反驳,请继续听我后边的发言:)
可以理解为近似地球我们所熟悉的一些东西都在卡剧中能找到,仅此而已
我们不知道卡剧所描述的年代是我们这个地球文明之前或者是以后
作为科技的发展而言,请大家注意这样一个事实:人类的文明历史不仅仅是几千年而已,在我们所知道的可以有确凿记载并且可以相互印证的也就是一万年左右而已._____注:希望看客不要在一万年还是五千年之类的问题上纠缠,谢谢:)
还有很多目前只有线索而没有逻辑支持,以及没有准确记载的所谓的"迷"还有很多,我们所谓的史前文明到底是怎样的?我们仍然没有一个准确的统一的认知.因此要发展到比如卡剧中的科技程度,可以在五千年,也可以在五万年,这一切都要视哪个文明是否能持续或者一些历史事件的影响.如果没有二次世界大战,我们这个星球的军事科技可能不会有今天的成就.同样,如果我们中华民族在五千年里如果每一个朝代都是励精图治的君主等等积极的因素,那么今天的我们可能早已殖民太阳系了,简单举例,大家玩星际,资金运用合理的,手速快的,那么同样的时间就会领先于对手.
如果说以我们人类文明发展作为一个参考,那么卡剧所描绘的科技,我认为也是有可能的______注:是有可能.
在科技方面的发展有时候可能是不均衡的,很多科学发现都是因为偶然因素.比如说我们人类为例:糖精最初是从制造工业纤维的材料中分离提炼出来,而并没有意识到作为食品的添加,仅仅是一个工程师一次疏忽或者说是莽撞的尝试而被发现.类似的例子还有很多,比如说橡胶的发明,不是指天然橡胶,而是目前广泛应用到我们生活中的工业橡胶,其如何从天然橡胶制品容易断裂进步到工业橡胶目前的品质等等
人类历史发展也是充满了很多的偶然,不确定.
在科幻作品里我们很容易理解在茫茫的宇宙中,存在一些冷血,野蛮却军事科技发达的种族,而且也理解一些军事科技相当落后,但在其他领域有着不凡成就的种族,那么作为卡剧所描述的这样一个背景,我也觉得无可厚非吧
对于一部科幻题材的影片,其叙事背景的设定不需要太多理由的.也就是说,要在一部科幻作品里找毛病不是很容易在故事背景方面.特别是一些物品的设置上.
记得中学学习英语的时候,我在课堂上问老师:为什么英国人叫苹果不叫苹果,叫APPLE,叫苹果不是很好么???还要翻译成苹果,他们不嫌麻烦吗?老师当场没的话得.........这个问题一直困绕我很久,真的.所以后来我英语初中经常是不及格,就是觉得想不通,......后来在补习英语的时候,一个老英语教授说,人家英国人就把这个物件叫APPLE,中国人叫苹果,就这么简单,你想那么多做什么??没有什么合理不合理的想法,人家就这样用的,后来这种习惯被无数次的纠正以后,我放弃了思想上的抵抗,就很容易的进入了英语的世界.
举上面这个例子我也想了又想觉得似乎是扯远了点,不过最后还是没有删,呵呵,管他呢,反正大家聊聊呗,我都不吝惜这点手工,大家也就将就一下了哈,只要明白我的意思,就哦米豆腐啦~~~~哈哈 电话机：的确够老，让人想起二战时，但问题不大。。。主要是有线通讯保密性好。
损管控制室里的显示面板：够实用。。也就二战后期水平，哪几个小发光二极管能反应出太空战舰的复杂情况来？
弹药生产车间：作坊式的，但并不太影响剧情，因为这是战舰，还在逃亡，没法讲要求。。
医疗：天啊，真不知道这老头怎么熬过来的，几万人的健康问题啊，全靠他了，不容易，早晚得累死。而且医疗水平那个差....如果说武器落后是因为爱好和平，哪医疗卫生就不发展了？
武器：战舰武器就不说了，只有核弹，哪怕你搞几个氢弹也好啊..飞机用的是实体弹，这么小的机身真难为科学家塞嘎那么多的弹药和燃料进去了，而且一般战斗机没有雷达吗？靠目视也不怕那么多星星看花了眼睛，单兵武器呢？和现在的一个水平..说实话怎么看怎么别扭，哪些军服和舰队制服完全不是一个系统和风格的，就好像把两个国家相差近半个多世纪的军服混在一起用，远没有sg里战舰军服合适。当然没有防护罩是大家看得最不爽的，没有就算了，偏偏造成那么的伤害还不用啥船坞来维修，真同情损管控制人员，你们辛苦嘞。
还有的暂时想不起来，不过这些并不影响这部电视剧的可看性，还是很好看的，如果能把各种科技水平适当的和剧中时代背景相结合而不是现在这样故弄玄虚肯定会更好。 楼主够仔细，除了说明你细心之处，对剧情无影响
[[i] 本帖最后由 zxc594 于 2006-12-25 22:01 编辑 [/i]] bsg的侧重点不是在科技上面! 侧重点不是在科技背景，主要的是剧情力求一种真实感。 都说是科幻了~~可是看不出科幻片的影子~~~哎~~看了一两集就想睡觉了~~
看来我的知识水平太烂了~~~只好闪人了~~~:nox04: 1.不同的领域，科技的发展速度不是线性的。如果按照mmx到core 2的速度衡量汽车工业的话.....
2.塞昂就是人类的创造物。因为过于先进而背叛了人类。如果人类继续用与“塞昂”同样先进的科技和塞昂对抗....为了避免塞昂对人类精密科技设备的控制，人类选择了相对比较“落后”的科技对抗敌人。
3.卡拉狄加 本身就是一艘即将退役的战星.设备老旧落后，反而可信. 三楼和楼上分析的实在很好，我对BSG的大意及背景也了解得比较足的，你们说的的确都是原因，但就此片本身的科技设定上来说，的确是存在着一个相对而言较为落后的不足，无论BSG是退役飞船，还是电脑不联网，人类选择＂落后＂科技对付C的问题上，就总体而言，从科波后时代文化，及在Caprica上面的科技发展来讲，即使人类刻意去选择（或者说没有其他选择）情况下要在几近旧文明（相对BSG所处年代）的科技力量下对抗C，但其背景设定还是普遍倾向于不合理的科技滞后．
我主观的理解就是，撇开BSG已经是艘即将退役的飞船，撇开人类要选择落后的武器这样才能避免C族的网络入侵战术，撇开科波文化不论，但是其人类＂主观选择的落后科技＂与C族在如此短时间内发展出来的＂人类本应固有的科技＂水平相差实在过于悬殊．
这种悬殊程度举个例子来说明就显而易见，好比我们现代社会，没错，你是能找到还有地方很旧，还有地方连电视机都没有电话也许都没有，但是还能在地球上，在有人类生活的地方还有人不知道＂电＂这一能源的人恐怕就应该是没有了．现代文明在现金因为地域经济等问题导致的差距虽大，但还没大到BSP中人类与C族，人类以其祖先之差的程度．
有人提到科波后时期人类只遗留下空间技术，但军事各方面技术却没有多少保留，这是不合理的，因为空间技术已经涉及到原子级别，量子级别的利用，人类的科学家不会愚蠢到不把这些技术尝试用到军事上（尽管旧文明的发达军事技术已经被遗忘），可以在一，两千年内的近代重新发展．也有人提到了因为人类习惯和平，所以在第一次大战后人类反而倒不太集中发展军事科技？这也是不可能，如果不发展，就不会有一百多艘的联盟战舰的诞生．
也有人说，这是为了看起来像记录片形式，更有亲切感，我觉得最基本原因，还是因为C剧的资金投入问题，这才有可能是合情合理，因为要把情节作为第一元素，而科幻元素只是次之，这才会是比较让人接受的说法，真的要像那记录片观的论调，那么以后所有描述几千年，甚至上万年后的人类文明战争，冲突岂不是还坚持用回BSG中的机炮，核弹这样才对吗？何谓真实，何谓记录片，最基本一点，如果能在背景交代，以及相关背景设定都合情合理，没有造成任何冲突，违背逻辑的情况下，才能做到真实，才能算是记录．BSG的拍摄手法也许是走要真实，要记录片的形式，但BSG的背景设定以其科技水平的表现这一矛盾始终是个硬伤，只是这伤对这部片的影响大小程度而已． 许多人会举出一个硬证据即 BSG作为一首退役飞船，一首被改装成为展览馆的飞船，所以其内设置落后是合情合理，那么我可以这么所，即使再落也有一个底线，一条科技水平的底线，以其操控水平，生态维持系统，控制仪器，核弹装置，说直接点，甚至比今日现有军事水平，比某些舰船控制室，比新闻科学杂志所报道某些导弹控制室感觉还要落后，如果说五千多年后的科技水平可以落后，但不至于落后到连今天都不如的程度．
很难想象这些落后装置是运作控制着一首能在太空中漫游，掌握冲空间科技水平的飞船上，这一点单纯以事论事，是比较难以接受的，所谓科幻，至少在表达人类本身文明上也应有幻想空间，可是BSG这一体现人类唯一文明的飞船设定，却不能很好的表达这一点，除开空间跃迁外，基本上看不出船上任何一点科技是现今所做不到的（生态系统和动力系统除外，因为剧里没有怎么表现出来），这是一个败笔．
我相信原著小说是没有怎么去形容和描写BSG的科技，这都是编剧和导演在电视版上自己的设定，可惜了． 不过在这里我还是非常佩服原编剧及故事设定一个创意，＂为了避免C族对人类系统的侵入而一概使用回旧式武器及不联网系统＂
这一设定神了，为什么，因为这一设定就是C剧不会花资金去投入设计里面高科技设置的原因，因为不让C族黑进网络，所以我们一切都用旧的，如果以后关于星战的科幻剧都用这招，看来可以省不少钱，:nox04: 只能说,不要用现在的时间线为主轴计算! BSG的时间线是什么？可以与地球的时间参照吗？ 即使过了五千年，中国还是在吃一样的米，喝一样的酒，光从卡舰内部的面板和战斗设备来看是不能完全表现出bsg内时代的科技水平的。
举几个例子：全舰（包括猛禽内部）的反重力系统，舰队内多备份的生存维持系统，就地开采“燃料”并维持动力供应的能力⋯⋯从设定上来说，编剧给bsg内人类的神奇能力已经很多了。即使存在一些以我们的眼光看起来很“落后”的科技，也请大家放心：如果必要，编剧也一定有办法把故事圆回来的，毕竟谎言越接近真实就越好编也越可信。 宇宙中万物生长，千奇百怪．总有一些事物是我们不了解不知道的
还有很多事物并不一定按照我们的推断进行演变
楼主提出的疑问带有普遍适应性，那么楼主可不可以换一个角度来看待这个问题呢？
就是没有一点点意外的可能么？：）
如果把卡剧中描述的哪个世界背景想象成为这个意外，也是可以理解的吧
正是有个千万个可能，这个宇宙才变的让人琢磨不透啊
正是因为这个宇宙中太多匪夷所思的东西，才激发人类好奇地去探索啊
人类只有在了解已知的环境下，才会去想改变环境
如果宇宙是按照我们的想法存在，那么人类就已经是上帝了
没有意外，没有不同，这就是上帝之眼的世界：）谢谢大家 吼吼,开始搞落后些,以后好升级吧. 针对武器系统我说实话，我感觉猛禽战机以及毒蛇战机的技术火力系统似乎还不如现代的f16或su27，空间技术与军事技术的差距实在是不在一个量级上。此剧无论从剧情上还是人物刻画上都比其它的几部（如“仙”剧）要强很多，但是科技水平的不平衡的确是让人费解。 自从人类离开CUBO后并未发生大规模的战争,而且在可见的范围类似乎仅仅只有人类这一个文明社会的存在,虽然人类的科技在不断的发展,可惜人类并没有太多的理由去发展强大的军事科技.在这样的情形下军事的发展停滞不前也很正常.中国从出现比较有规模的战争开始到清王朝的灭亡历经了几千年的发展,可是在军事上有什么本质的进步吗?这似乎也说明了人类科技的发展是跳跃似的。并非是很多人想象中的稳步发展甚至是越发展越快。也许人类在今后的几百上千年间都不能突破光速的限制、不能突破原子核对原子的约束。这种事情谁能说的清呢？
几十年前当塞昂人向人类宣战后人类才意识到人类在不断扩大自己的地盘、不断改善自己的生活、不断发展自己的科技的同时却早已将军事放到了一边，可是人类的科技是发达的。要将现有的科技应用的军事上并不是什么难事，所以人类很快将自己的队伍武装了起来并与塞昂人打得难分难解。
而塞昂人此时拥有的武器系统显然比人类要落后，因为这些武器是在塞昂人叛变以后才开发出来。很显然塞昂人应该不是人类的对手，他们没有败是因为他们是机器人，他们可以轻易的潜入到人类的网络系统令人类的武器失效。
人类只能无奈的将类似的自动控制系统改为受动的，将计算机脱离网络的控制，将无线的改为有线的......
总之是原始一点无所谓，安全可靠才是关键。卡拉狄加无疑也在那个时候被降级了。
当塞昂人撤退多年后很显然人类的军事科技进入一个高速发展的时期，人类重拾了对高科技的信心，发明了一套自认塞昂人不可能攻破的计算机防御系统，之后所有军事科技的发展都有奈于此，而这个系统如人类所认为的那样确实让塞昂人头疼不已，要不他们怎么会去找博士呢？人类的科学家做梦也没有想到塞昂人已经拥有了人类的外型。一个机器人绝对不可能闯入安全级别如此高的控制中心，哪怕是一个拥有人类外表的机器人。可是一个真正的人呢？
无疑因为ADAMA的坚持，卡拉狄加号没有在后来装配任何更先进的东西...... 楼上的说的有道理,
本人代表我老婆孩子
顶一个!:cylonanime06: [quote]原帖由 [i]sayoung[/i] 于 2006-12-27 18:40 发表
即使过了五千年，中国还是在吃一样的米，喝一样的酒，光从卡舰内部的面板和战斗设备来看是不能完全表现出bsg内时代的科技水平的。
举几个例子：全舰（包括猛禽内部）的反重力系统，舰队内多备份的生存维持系统 ... [/quote]
你搞笑，去对着f22，哦不，你会说太先进了，那j8好了，说：你里面的数码平显为什么不换成以前强五或是螺旋桨战斗机的仪表盘呢？更可靠阿。
去对着核航母的管理人员说：你为什么要用计算机管理？以前用煤，用燃油时的航母不依靠计算机也一样打世界大战阿。
去对着坦克兵说，你一辆坦克要什么数码平显阿，你看人家二战时虎王没有这东西都很厉害。 :cylonanime02: :cylonanime02: 最大的硬伤不在这里,是在找寻地球上.大家想现在的科技都可以把太阳系的地图画出来,为什么到了卡里面就不行.非得要找什么神庙!!人类开始殖民时难道忘了画地图???:cylonanime04: :cylonanime04: 我完全同意LZ的观点。武器科技和飞船本身的科技太不平衡了。
人类的科技其实和人类掌握的能量源是息息相关的。从历史上的几次工业革命就可以很清楚的知道这一点。
BSG剧中，拥有超空间驱动器，重力控制系统的星际间飞行的飞船。以上的两个系统肯定是要使用及其巨大的能量的。而拥有如此这样大的能量的飞船，武器居然和现在用着化学能的水面舰艇一样，实在是无法令人信服。 我也有同感啊~BSG的武器实在是不够气势啊~~ 殖民地之所以能够在一夜之间被颠覆，其中有一个重要原因是他们不设防，没有相到40年后cylon人能够回来。再向前看，在cylon人叛变之前人类也没有想到cylon人会叛变。与此可见，除了cylon人之外，他们没有假想敌，他们的太空堡垒更多相当于警察的作用（对内），而不是军队（对外），警察是不会在武器装备上投入人力物力的。所以，他们的武器落后也就不足为怪。 对楼主的看法,我深以为然! 这帮美国佬，把MG换成LG能多花几张铁皮！:noxanime04: 嘿嘿,有的科幻片还用宝剑砍呢:nox03: [quote]原帖由 [i]kong[/i] 于 2007-1-4 00:48 发表
殖民地之所以能够在一夜之间被颠覆，其中有一个重要原因是他们不设防，没有相到40年后cylon人能够回来。再向前看，在cylon人叛变之前人类也没有想到cylon人会叛变。与此可见，除了cylon人之外，他们没有假想敌， ... [/quote]
您但到大牛那集了吗?人类根本就没放松对cylon的警惕,甚至是挑衅.失败的原因是出了内鬼 武器成本哇。。。。发射弹药便宜许多许多。。。 BSG是老舰,所以东西都很老,那些破破烂烂的玩意都是故意为之~~~ 强人太多！无语中~~郁闷！ [quote]原帖由 [i]笃笃石[/i] 于 2007-1-14 12:43 发表
武器成本哇。。。。发射弹药便宜许多许多。。。 [/quote]
cylon也讲成本？基地之星也不舍得多放几个核弹？那么大20个总可以吧？ BSG在寻找地球。这是卡剧的主线。
所以他的科幻角度不能从我们现在的科学水平加以想象。
如果不用核武器，那用什么？？用激光类武器，那不就走了数十年来欧美科幻的老路吗！！激光武器+护盾，装甲是摆设！
很显然，卡剧里没有护盾一直是使用装甲在硬抗。
我喜欢BSG是因为他对人物深刻地描写。当中没有千篇一律的好人或者坏人。犯罪分子可以成为为人着想的总统。优秀的上将也曾经犯下不可弥补的错误。爱情不再是戏不够情来凑的角色。
没有彻彻底底的坏人，没有纯纯粹粹的好人。-每个人为了自己为了人类的利益不断转变着。 战舰的研究建造发展是个系统工程，看看现在的世界上为了研究和发展制造航母需要牵涉多少行业，多少科技积累就知道了，连航母用的钢材都是需要特殊制造的。
而且能量武器相比实体弹药来说射击速度和准确性上要高出去许多，基本就是光速指哪打哪，而不是实体弹还要考虑弹道，发射初速，最大距离和有效杀伤距离。。
而且那么点弹药供应怎么看也不是战舰里的那个小作坊能够及时生产补充够的。。 别忘了还有跟随逃难的那些民船 讨论激烈,观点多多!
大大受教啊!谢谢拉........... 同意楼主的观点
确实是这样的
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