战争和民主.人权和独裁
战争.生存.民主,独裁16集中有些朋友对总统和大妈的决定看法极端化了,其实在那样一个生死存亡的环境下谈人权就是一种真正的无耻!说到休息,有的朋友可能忘了战斗机飞行员们在持续性的战斗中疲惫不堪到顶点不得不吃兴奋剂坚持战斗吗?这个时候难道谁有休息的权力?
战争状态下为了自己的权力进行罢工导致战机缺燃料和劣质产品行为别说是在那种环境下,就是在标榜最自由的西方国家也是严重的叛国行为!我不知道这时候要是赛昂人进攻了整个舰队无法进行跳跃而在毁灭中那些支持罢工的人会怎么想...
还有一些朋友对底层人员的分配工作觉得不公平,这里我不想谈别的,我只想问那些朋友一个问题:难道你要一个工人去做电子侦察工作?难道你要一个农民去驾驶战斗机?或者相反让?在人力资源枯竭到那种程度这样的分配方案真的就不正确吗??
和平环境下我们可以谈民主,可以去争权力,但是在战争状态下为了自己的权力而把国家和集体置于一个极端危险的情况下就真的是民主和人权吗? 再说一个真正的故事:
我妈妈每次上街看见卖烤红薯的就直反胃,原因就是在79年我父母赴越参加自卫反击战,当时我刚刚生下来没多久,父亲在前线,母亲在野战医院,上前线前每个随军家庭都分了粮食和一麻袋压缩饼干和军用罐头,两个月后不知道什么原因忽然断了物资供应(只知道负责后勤的处长被枪决)我妈妈把家里仅有的吃的东西全拿去了医院,而自己饿的几乎走不动路!!每两个小时就要去喝一肚子的河水否则就坚持不下来!!几天后才送来一些生红薯,我妈妈当时一个人吃生的就啃了整整5斤!而我,听我妈妈说因为没奶水不是靠护士长强行给我妈塞了几包县城拥军队送来的奶粉就会活活饿死!!!
我不知道看到这些大家会是什么想法,很多人不会经历这些,更不会经历战争......在那时绝不会有人谈民主,也绝不会有人谈人权!更不会有人去争休息的权力!那不光是叛国!!更是一种卑鄙的无耻!!!!
[[i] 本帖最后由 waxe 于 2007-2-28 18:36 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]waxe[/i] 于 2007-2-28 18:32 发表
再说一个真正的故事:
我妈妈每次上街看见卖烤红薯的就直反胃,原因就是在79年我父母赴越参加自卫反击战,当时我刚刚生下来没多久,父亲在前线,母亲在野战医院,上前线前每个随军家庭都分了粮食和一麻袋压缩饼干和 ... [/quote]
首先请允许我代表我自己向英雄的后代致敬。
如果在你说的那段时间，我军现场最高总指挥官和一位后勤军官（比如您说的“负责后勤的处长”）打拳击打到头破血流，你觉得正常吗？但在BSG中，这就是正常的。
如果在你说的那段时间，当药品不够时，军医把有限的药品留给军队，不留给平民，你觉得应该处理这位军医吗？在BSG中，这位军医就是被处理了。
不管怎样，我觉得就算在特定的情况下，关于民主和独裁的判断需要调整，18集也与以前的几集有相互矛盾的地方。 呵呵
BSG都快成政治板块了
谈谈我的看法
评判政治或道德好坏的标准，都要以时间和环境为背景，结合现实，比如用现在的民主标准去评价古罗马的民主，显然是行不通的，但古罗马时期所创造的民主形式却是当时历史条件下最民主的政治体制。所以我认为，只有合时合适的标准，没有放之世界皆中的标准。 [quote]原帖由 [i]waxe[/i] 于 2007-2-28 18:32 发表
再说一个真正的故事:
我妈妈每次上街看见卖烤红薯的就直反胃,原因就是在79年我父母赴越参加自卫反击战,当时我刚刚生下来没多久,父亲在前线,母亲在野战医院,上前线前每个随军家庭都分了粮食和一麻袋压缩饼干和 ... [/quote]
你妈妈至少有人给他几袋奶粉!但居中的那帮地层工人呢?哪怕他们累死了也不一定有人理下他们!这根本就不是什么民主不民主的问题!而是一群人的基本生存问题.
另外在特殊时期使用特殊的管理方法没错.但如果这个特殊时期是一个相对长的时间,就更应该注重人才的选拔保持舰队的最大效率和团结.而不是更加的划分阶层.制造无谓的矛盾. 先谢谢lbone网友,顺便说一下我父母不是英雄,只是两位普通军官......
其实我写这个帖子并不是真正赞同大妈和总统的做法,而是我能理解这种作法,有些东西不是我们能真正能去理解的,就拿楼上的兄弟说的生存来说吧,战争状态下的真正生存是什么?是一支完整的舰队和全部人员活下去的希望还是一小部份工人的人权问题??何况剧中情况并非坏到不能忍受的地步,而且最终也得到了解决!!可是,拿对舰队生死悠关的燃料进行威慑罢工从而争取自己的人权究竟是民主还是判国?? [quote]原帖由 [i]zxc594[/i] 于 2007-2-28 21:56 发表
呵呵
BSG都快成政治板块了
谈谈我的看法
评判政治或道德好坏的标准，都要以时间和环境为背景，结合现实，比如用现在的民主标准去评价古罗马的民主，显然是行不通的，但古罗马时期所创造的民主形式却是当时 ... [/quote]
非常赞同您的观点, [quote]原帖由 [i]waxe[/i] 于 2007-2-28 23:44 发表
先谢谢lbone网友,顺便说一下我父母不是英雄,只是两位普通军官......
其实我写这个帖子并不是真正赞同大妈和总统的做法,而是我能理解这种作法,有些东西不是我们能真正能去理解的,就拿楼上的兄弟说的生存来说吧 ... [/quote]
居中已经说了[b][color=red]人家想和平点解决事情时!人家理都不理[/color][/b],不做点出阁的事恐怕就没有后面的谅解.按你理解上说的,这种生存的确可以让舰队在短时间里较好的生存,但长远来说有能力的人去不了该去的位置,那舰队整体生存能力反而会下降.(特别是小孩,连基本的教育和选择的机会都没有,这个舰队何谈未来呢?).另外这个时候更应该团结每个团队,给予每个团队中的个人以希望是最好的方法.他们才能更加有效率的运做!而不是实行分类,分个三五九等.另外谁能保证一个挖煤矿的经过适当的培训,不能成为一个好的技师,好的管理者或者好的战斗员呢?(其实他们需要的就是这个机会和希望) 每个人都希望能自己以后能活得好点,或者自己的后代能活得好点.哪怕是你父母也是这样想的,要不然他们也不会这么义无返顾的投生到保家为国的战斗中去.而人为的把人分为三五九等,且让人看不到改变的机会,人是无法好好活下去的.就想舰队开始要给还活着的人以地球的希望的道理一样的. 12w兄你回答我一个问题好不好?
当赛昂人来袭击了!所有舰只因为没燃料无法进行跳跃.战斗机无法进行攻击并且就等于是自我爆炸!这时候所有的大人,孩子都在赛人的攻击中一个个死亡!那么如果你那时是舰队中的一员你会不会认为那群罢工的工人是不是叛国?你会不会再去为他们的民主和人权说话?
我的观点很明确:和平环境下可以去争去罢工!但是在战争状态下拿燃料这种生死悠关的东西去罢工你真的认为是正确的吗? 现在舰队的燃料真的紧缺到不能跳跃吗?他们的罢工为了是什么?是钱?自己的私欲?还是每个工人自身生理需求(休息)
waxe 也请你回答下我几个问题!
现在有c人来进攻吗?为什么部队能有时间休整,而那些矿工就不能做适当的休整(轮班)呢?为什么xx人不论有没有能力就能当领导,而xx人就算在有能力也不能当上领导或者保卫者呢?这个说到尾不是什么民主问题,而是在舰队管理上的问题.只注重战斗人员,而完全忽视后勤人员.
说个不恰当的比喻,假如世界上只有一个企业,而你只能靠这家企业湖口,而这个企业快要濒临倒闭了但经过大家的努力情况开始好转,老板让其他部门的人适当的休息.而对你们部门(假设你们部门是公司重要的后勤部门--没你们不行的话)的人还是继续要求你们严重超时,超强度的干活,对你们提出的合理要求制之不理.你们会怎么样做?累死,还是饿死,还是来一场小规模的罢工,要求得到合理休息?你认为你会怎么选择呢? 我回答你的问题:
C人什么时间来攻击在剧中谁也不知道,难道要等到进攻了或是死到临头了才去准备战争???
至于燃料问题紧缺到什么地步和危害程度老兄可以再去重温一下16集...
最后说说你举的那个企业的例子,其实这扯的离题了,我们讨论的是战争状态下的民主和独裁的问题,这跟和平环境下的是两回事,绝绝对对的两回事!再换个角度说,假如这家企业的工人因为要休息的权力而罢工导致了很多人的死亡那么老兄您说这究竟是对还是错??罢工的确是一种斗争手段,但要看时间和环境,我还是那句话:和平环境下我们可以谈民主,可以去争权力,但是在战争状态下为了自己的权力而把国家和集体置于一个极端危险的情况下就真的是民主和人权吗? 不由的想起yorker网友在另一个帖子里说的话:
都快死光了~~还还在讨论什么地位、罢工、工会什么的~~~~自己找死~~如是而已 毛xx在抗日战争时也提出过生产自救啦!军队打仗时战士,无战打时一样是普通的工人! 难道要那班工人都累死,个个变成白痴的时候才想办法吗?
回复 #1 waxe 的帖子
也许编剧讲述的是非常难选择的事而你也应该在思考之余庆幸自己不是必须在那种情况下作决定的人，hehe 在那种情况下，任何人应该都是处于极度紧张状态，作为领导者也只能先关注最重要的生存问题。其实总统还是不错的，当她了解到具体情况，还是迅速采取了改善的措施。:cylonanime03: 我觉得这集就是个滥用权力的典型。
这集是战争状态，但不是战斗状态。实际上卡拉狄加并不是那么容易被击毁的。从罢工到恢复工作的时间应该不会超过1分钟，时间上肯定比飞行员上战斗机、飞出主舰的速度快。所以以紧急状态说明罢工就是叛国根本说不过去。
这集讲的不过就是拳头大的人找借口用武力制服了拳头小的人的故事。 存在价值判断的政府是要不得的，这是西方的观念。政府不能替个人考虑什么重要，什么不重要，换个说法，自由是不容侵犯的。所以，不论哪种情况，自由是西方国家的底限。
所以，罢工表达意见是非常重要的，是基本权力。但是军队叛乱是另外一个事情。 16集相当的尖锐，非常不错，融入了美国对待反恐的态度，自由需要代价 :cylonanime05: 极端环境的方法，现实社会逃避的地方多 连塞昂人都能给人类休息和人权,怎么人类自己不给自己
楼主不要高双重标准! 我靠，终于遇到一个正常人谈哲学了！不容易啊~~~
刚看了N个小学毕业的在那里大谈民主与自由，害我差点没背过气去，幸亏这是咱中国人的地盘，要是让老外看到了还不得把中国人想的多没水平呢！
再劝不懂哲学又想出风头的主儿们：
真要不懂就老实点看看科幻镜头，然后钻被窝里YY吧。胡乱发帖子说疯话是要被人骂滴~~
果然……21世纪最缺的是人才啊
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