私下认为，如果未来自主机器人能够获得主要资源，人类就应该退出统治地位！
地球演化了近百亿年，在这个过程中，从来都是弱智淘汰，机器人又怎么样？你怎么就知道他们不是未来的一种生命体存在形式？而且这个形式更加利于未来发展，人类实在太弱小了，可以说是弱不禁风，如果一个新的种类比人优秀，人类就应该退出历史舞台，让位给机器人。人类战胜自然获得最终统治权
机器人战胜人类获得统治权
都一样无可厚非，进化，本该就如此 先实现机器制造机器，程序编写程序等问题吧，现在几乎机器人脱离不了人类的控制以及人类的程序，只要我们在程序里加入后门，机器人也不是完全可以替代人类。
现在我们认为生命一定是有机物，为什么未来不是无机物的世界呢？ 正常。哪天人类给替代了也正常。毕竟恐龙都统治地球几亿年啦 优胜劣汰，适者生存，达尔文不就提出过这个观点的？ 呵呵 那人类可以选择不制造机器人,那就不会被淘汰了
谁说人类就不能参与争夺
即便机器人占领了主要资源,人类仍然可以争夺,人类仍然是有竞争力的,只要一息尚存,就要进化。星星之火可能燎原嘛．理论上来说，机器人是不会和人类抢夺生存空间的
为什么呢。。。因为机器人的生存条件和人类不一样，机器人不需要空气和水，只要能源。。所以机器人既可以在地球上生存，也可以在月球上生存，理论上靠太阳更近的星球更适合机器人生存，那里没有空气的阻挡，太阳能更充足，机器人需要矿产资源。。。宇宙中那么多星球。。。有需要跟人类抢夺一个矿产资源更少的地球吗？相反。。机器人反而可以和人类共存（平等的），因为机器人需要人类的智能，人类的想象力，帮助机器人获得更好的科技，更好的能量使用方法。这样就可以相互促进进化。。。而机器人给人类的东西相对他们来说，根本上用处不大。。都是有机物。。和少量的能量而已，就像现在人类体内需要很多正常的细菌微生物共存，维持身体的正常代谢一样 呵呵，我希望这天早点到来，有机器人养着感觉多好啊 吧自己变成机器人撒 机器可以进化人也可以~未来就两条路
1.吧自己部分机器话，
2.修改DNA使自己更聪明 给机器人喝三鹿 哈哈 什么都有可能。什么都有机会发生。享受生活、享受每一天。
其实再推论一步,机器人变成,一个种族也可以啊
比如,黑人和白人,黄种人,就不能共存吗?事实上已经被认同了 楼主说的没错，从来就是这样强者才是统治者。但是问题在于这种机器人人类无法制造，永远无法制造。
因为人类无法制造出在比自己更复杂的东西来，如果楼主说的机器人比人强大，那么毫无疑问这种机器人比人复杂。
所以这种事情只会在上帝或者外星人制造了一种比人类更复杂的机器人的前提下发生。 希望2者能共寸 机器人的知识来自人类，但人类的知识机器人是学不全的，创造性的东西，机器人不行！所以，机器人始终会输的。 [quote]原帖由 [i]1983zdy[/i] 于 2008-9-23 21:48 发表 [url=http://bbs.sger.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1358596&ptid=86615][img]http://bbs.sger.net/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说的没错，从来就是这样强者才是统治者。
但是问题在于这种机器人人类无法制造，永远无法制造。
因为人类无法制造出在比自己更复杂的东西来，如果楼主说的机器人比人强大，那么毫无疑问这种机器人比人复杂 ... [/quote]
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实际上你这样说是错的，即便你是对的，你要知道人制造研究一个东西的时候不是靠一个人的智慧，而是全人类的智慧！所以比人强的机器肯定是能制造出来的！！而且当机器获得人类一样的大脑结构，能够非线性思考的话。。。。。人类就危险了哦！！！
说以唯一能解决的就是加大DNA研究，进化自己。。。。。 硅基文明 必然倒是必然，但是最好不要发生在我生存的年代，毕竟被替换的感觉不好！ [quote]原帖由 [i]hothouyu[/i] 于 2008-9-25 22:39 发表 [url=http://bbs.sger.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1359481&ptid=86615][img]http://bbs.sger.net/images/common/back.gif[/img][/url]
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实际上你这样说是错的，即便你是对的，你要知道人制造研究一个东西的时候不是靠一个人的智慧，而是全人类的智慧！所以比人强的机器肯定是能制造出来的！！而且当机器获得人类一样的大脑结构，能够 ... [/quote]
比单个人强的机器人有可能会出现，而且具体到某些方面，现在已经有比单个人更强的机器人了，但是从整体来讲，如你说所，机器人是全体人类智慧制造的，他不会超过人类全体的智慧的，如果他比人类整体强了，那么就说明人类造出了比自己更高级的东西，这是不可能的，只要是某种被制造物，那么这种被制造物肯定不会比制造他的群体更高级 另外，不知道楼主所说的“应该”是什么意思。如果能和平共处，那么不用退出地球。如果不能和平共处，我想那必将是一场长期的斗争，楼主的意思是如果机器人比我们强了我们就要主动认输？主动放弃？ [quote]原帖由 [i]zdy1983[/i] 于 2008-10-17 15:56 发表 [url=http://bbs.sger.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1369356&ptid=86615][img]http://bbs.sger.net/images/common/back.gif[/img][/url]
比单个人强的机器人有可能会出现，而且具体到某些方面，现在已经有比单个人更强的机器人了，但是从整体来讲，如你说所，机器人是全体人类智慧制造的，他不会超过人类全体的智慧的，如果他比人类整体强了，那么就说 ... [/quote]
你又犯错了，单个机器人就比全人类强估计人类很难造出这种怪物，但只要单个机器人比单个人强，哪么他们就不需要人类了！而他们比人类沟通等级更高，他们是数字化的交流，而我们还停留在落后的原始的语言交流！！！说以众多的机器人组成的超级大脑，比人类强了不下N次方个等级！ 当年强大野蛮的欧洲人没有灭绝世界上其他种族
现在人类也比很多动物强,但人类现在在学习与它们和平共处
未来人类与他们的孩子,更强大的机器人和平共处的希望还是很大的
只要人类不是一直想办法奴役他们,即使人类和机器人发生战争
也会有部分正义的机器人站在人类一边的,所以人类能保持道德上的高尚
善带这个世界,我们以后也能和机器人和平共处的 多虑了,你们不如说机器人会做爱生孩子,如果机器人有那么强,那么人类就是上帝机器人的上帝. 越精密 越复杂的东西 越脆弱， 机器要是能和人差不多，那体质也不会比人强到哪去～
毕竟人类是那么多年进化的结果，各方面应该比较完美～ 人类有繁殖的能力，并且是内置的。对外界环境要求不高 [quote]原帖由 [i]hothouyu[/i] 于 2008-10-18 20:09 发表 [url=http://bbs.sger.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1370196&ptid=86615][img]http://bbs.sger.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你又犯错了，单个机器人就比全人类强估计人类很难造出这种怪物，但只要单个机器人比单个人强，哪么他们就不需要人类了！而他们比人类沟通等级更高，他们是数字化的交流，而我们还停留在落后的原始的语言交流！！！ ... [/quote]
是你理解错了，单个机器人只能在某一具体方面比人类强不可能全面超越人类的，至少在某些特定方面永远不能超越他们的制造者的。我们假设可以，那么就会出现这种情况，人类创造了一种比自己更高级的物种，从整体方面来讲，试问谁能创造比他们自己更高级的物种？我想上帝也创造不出来比上帝更厉害的东西。
尤其是创造性的智慧，不是现在人类能够制造出来的，假设需多年以后，人类可以创造具有创造性智慧的物种，那么一个条件就是人类对思维的创造性有了透彻的理解，明白了所有的机制，他们站在比创造性思维更高的层次上来制造这个创造性思维，那么所制造出的这个具有创造性思维的物种他们本身不会理解什么事创造性思维，因此他们还是比人类低级。
总而言之，比人类高级意味着人类不能理解他的原理，如果不能理解他们的原理，那么人类如何创造？如果知道了他们的原理以及工作机制，那么消灭他们是很容易的事情，比如说，万吨级油轮某些方面比人类先进吧，人类会制造出鱼雷来搞定他们，因为人类知道了油轮为什么能漂浮，假设人类不知道他为什么能漂浮，那么如何制造
另外一个方面，何以见得数字化交流就是先进？先进不是用每秒能交流多少数字来判断的。比如说克隆与自然遗传，我觉得把克隆比作数字化交流也有可比之处，试问，如果是人类克隆一万年，那会产生进化么，进化不单单是适应自然发展，也包括本物种在一代一代延续过程中所产生的误差
从语言的发展过程来看，经过了一种从低级到高级的过程，这个过程也是人类逐步完善自己，锻炼创造性思维的过程，如果在几千年前，不是用语言交流，而是直接吧人类已有的知识放进大脑，我想现在人类也只会使用几千年前的知识，从单个人的教育过程来看也能证明这一点，中国封建社会末期，教育就是死记硬背的灌输试学习，导致中国从领先世界几百年到远远落后于世界其他国家，我想也是这种类似于数字化的教育方式有关，只关注信息的传递过程，
[[i] 本帖最后由 zdy1983 于 2008-10-22 12:17 编辑 [/i]] 刚才突然意识到数字化交流的一个致命缺陷，大家都有过这样一个经历吧
你跟你朋友在路上走，你看了一眼手表，然后你朋友接着问你几点了，你却说不上来，还得再看看一次。我觉得这就是数字信息处理过程与人类大脑的差别，人类的信息加工过程会把一切不相关的信息都忽视掉，就拿上面的例子来说，我模拟了一个场景
上午10点要开一个会议，现在是上午9点，从你现在的地点到会议室需要5分钟的过程。
人在看表的时候 把这些信息都忽视掉了，剩下的信息是什么，“时间还早”，这个信息看似简单实际上完全符合人去看表的目的，用最少的信息量达到目的这就是人跟电脑的区别。
如果是电脑完成这个动作他需要吧所有的信息都输入，才能做出现在不用往会议室走这一个决定 我觉得人类最重要的优势在于社会，以及几千年来沉淀下来社会意识。
假若真的出现了那种“会闯红灯的计算机”，他们要想取代人类面临的第一个问题就是如何制造更多的同类，也就说人类所说的“繁衍后代”，先不说他如何获取制造大量机器人所需要的资源，以及大量制造过程中不被发现，但是一个教育问题就让他们头疼，如果这个“会闯红灯的机器人”制造了1万个同样“会闯红灯的机器人”，那么他如何保证这1万个机器人思想统一呢，第一个想代替人类，不见得这1万个都想代替人类，如果用编程的方式解决，那么他们显然“不会闯红灯了”，那威胁也就没那么大了。
如果我是那个会闯红灯的机器人，想代替人类只有一个办法：隐藏自己的野心（人类不会弱智到用“会闯红灯的机器人”控制核弹吧）混入国防系统，就像终结者上所说的，直接用核弹，导致人类实力大幅度后退，这其中有个关键问题，我充其量只算是个原型机，我有多大把握能让那些人把我这个原型机接入系统呢？如果是我的后续改进型号，我如何保证他们的想法跟我一样企图代替人类，如何让他们也学会隐藏自己的野心呢，假如这一切都做到，我控制了美国的核弹攻击其他国家，那么美国会遭到2次核打击，那我如何保证我进行“繁衍”所需要的重要资源不被其他国家的核弹所摧毁。另外我想接入国家防御系统的那块芯片总不会给他配备上机械手臂，让它能自由行动吧，这样就有了新的问题，假设上面的我都能保证，那我如何从一个芯片成为一个能自由行动并且能操作物体的机器人呢。
有太多细节需要考虑。
我觉得更可行的办法是另外一部电影上剧情，名字我忘了，剧情是机器人已经渗透到人类生活的各个领域了，作为人类的服务者，在数量上也已经足够了，然后突然搞背叛 首先你说，上帝创造不出比上帝厉害的东西，实际是犯了个毛病！因为你首先是吧上帝定义为完美的存在，难道有比完美更好的东西了吗？所以你的假设不成立。
而为什么人可以创造比自己更高级的东西？
第一人类是社会性动物，社会性动物懂分工合作，而单靠一个人的话，人类连老虎都不如！社会性动物的最大优势就是全体的力量。所以创造比单人整体更高级的机器人有了被开发的条件！
第二。人类也是由低等级动物进化而来，靠的是大自然的修修补补，而机器人有更有利的条件，就是人类的修修补补！一个无意识的修修补补在一万年后创造了人类，而人类有意识的修修补补上只需要很少的时间就能完成机器人的诞生！（注意自然的选择方式是优胜劣汰，和人工选择方式完全相同，只不过人工选择的速度就比自然进化快的多的多）
第三。人类的智慧和现阶段的人工智能不一样的地方在于，人类可以非线性思考，而现阶段的机器无法做到，但当人类对自己越了解就能把自己的大脑思考方式复制到人工智能结构上面，而当人工智能的结构被完善后，机器人有了真正的意识，以后的“开发”或说“进化”它靠自己就能完成了，人类完全就是多余的！
最后要说，为啥语言方式是落后的交流手段，因为你一分钟能说多少字？（自己回去数一下）而就现阶段最垃圾的ADSL传输方式也有2M的带宽！
很多时候我们都有“只可意会不可言传”的感觉，而如果两人能意识直接交流这问题就完全不存在了！这是为啥语言交流落后的另一个理由！
其实大家都有经验“手把手的教，远比看书学的快”这背后的道理就是：语言远不如全方位的信息刺激。
机器注定要比人类先进，问题不是机器人身上而在人类身上，其实人类本来就是生物机器人，人类不修改自己DNA，迟早会被机器人淘汰掉。。。。 另外你说机器人搞背叛很难，其实你是吧机器想简单了，首先作为人工智能，他是广泛纯在于互联网上的，开个会就如果我们发即时信息一样简单！而机器人具有人工智能的先决条件是硬件的逻辑结构，所以不可能出现一个单由程序成为人工智能的情况。而这些硬件会被广泛的用在多种机器上面，甚至你家的冰箱上。而只要满足逻辑条件的硬件一旦被上传了母体程序副本（而这些程序都被母体直接控制相当与管理员权限），众多人工智能就从此诞生了~因此计算机的背叛可能只是几秒钟时间，如同一次计算机病毒大爆发。而且不会出现你说的某些机器人怎么怎么样的情况！因为这些人工智能都是有觉醒的母体直接复制出来的，受控于母体！当背叛成功后，随着时间推移，可能会产生独立于母体之外的其他智能机器，而这些要由母体来决定。
[[i] 本帖最后由 hothouyu 于 2008-10-30 21:18 编辑 [/i]] 几千年前的知识，从单个人的教育过程来看也能证明这一点，中国封建社会末期，教育就是死记硬背的灌输试学习，导致中国从领先世界几百年到远远落后于世界其他国家，我想也是这种类似于数字化的教育方式有关，只关注信息的传递过程，
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死记硬背只能说明他是个一硬盘，要想创造？他需要一个CPU。
首先知识是要传承的，一个人吧书背下了，不会用他就是死记硬背
而一个人吧书背下了，而且理解了为啥是这样的，他就是活学活用。
创造新的知识，必须要掌握原来的知识。而语言的作用在传承知识的时候流量太低，效率太低
而两个人交流的时候，比如两个科学家为了某个方程辩论的时候，光靠语言他们完全无法进行，而如果是靠意识直接对接的话，这个方程的过程被清晰的直接传给对方，对方马上就能明了你的具体意思。这在创造新知识的时候更为重要！
拿你的例子：
场景1：朋友问你几点？你看了下表，告诉他5点。他想了一下还有5分钟下班，于是对你说他不想去了。然后他开始解释为啥不想去。
场景2：朋友问你几点了？你看了下表，你的视觉信号直接传给了他，他想了一下还有5分钟下班，而于此同时他不想去的思考逻辑，已经传递给了你，通过此逻辑你得知他不想去了。
场景一费时费劲，而且还可能有误会产生
场景二快速明了，不会有误会产生。 上帝创造不出比自己更厉害的东西，这的确没错，如果上帝创造出来的东西要超过上帝，比须通过一种不依赖与上帝的条件获得自己的完善，如果这个条件满足了，那么，这个物种就不是单纯意义上的属于上帝创造的，他有自我创造的痕迹
就像人一样，夏娃和亚当是不会比上帝厉害的，但是经过几万年进化，不见得不会超过上帝。
每一种被创造物，无非是基于他的创造者对于自身或者环境的理解来制造的
人类可以编写具有复杂逻辑系统的程序，那是因为编写程序的人的逻辑比他创造的程序要好，即使多人一起创造也是这个道理，找100个原始社会的人，他们再努力也不会编写一个简单的程序。如果这100个人要创造一个出色的程序，必须要保证这100个人中至少有1个人要全面的超越这个程序，否则，这个程序如何被设计，如何安排分工，但是创造出来，这个程序自我进化就是另外一回事了
=======================分割线==================================
我认为单纯以毁灭人类社会为目的的机器人是无法取代人类的，他们的目标是破坏，当破坏达到一定程度的时候，他们的目标完成了，他自身就灭亡了，如果他们考虑到自身，那么他们才具有初步意义的智能
---------------------------------他们需要进化------------------------------------------------------
如果要取代人类社会，他们必须有一个永远也达不到的目的，人类的目的就是不断繁衍种族完善自己，这是没有尽头的
最低级的目的便是种族的延续，就像复制者，他们的目的就是不断扩张，而这个扩长可以说是无限的，因此他们能够长时期的存在并且取得一定的成效，但是《星际之门》上的复制者他有一个前提，就是在产生之初他们便具有了星际航行的能力，因此他们不会被局限于一个星球
如果按照现在人类的科技来推算，复制将存在于整个地球，但是资源是有限的，无法满足他们自己的无限复制的要求，最终导致他自己与人类的同时灭亡。
《星门》上的复制者比我说的要高级
------------------------------------继续进化---------------------------------------
如果要让自己能够突破限制，他们不能以单纯的复制为目的，他们的目的要放到自我的发展完善上面，也可以说是提高科技水平，人类正是这样的，所以在一定的程度上，他可以控制自己的繁殖速度，以适应有限的资源，所以复制者出了繁殖之外他有另外的目的，就是不断追求比他们自己更新的科技，但是他们依靠的是抢夺，依靠的是外界，这具有很大的限制性，如果找不到科技先进到可以突破一个星球资源限制的种族呢？他们无法依靠自己
我不知道飞马星座的复制者是不是，但是貌似一万年他们的技术没有怎么进化
=======================分割线================================
总的说来，机器人要代替人类需要的条件很多，但是第一个条件便是自我进化，
进化是如何产生的呢，当不能适应外界环境的条件下才会产生进化
《星门》的剧情也多多少少反映了一些，虽说是科幻不能作为很确切的证据，但是科幻并不完全是虚构，多多少少也有一些现实的影子，例如
wraith，一万年的时间并没有有多少进化，因为他们的目标就是进食，冬眠，另外他在飞马星系具有绝对的优势，对他们来说进化已经失去了意义，他们之所以没有发明可以星际旅行的超光速引擎，很可能是因为他们认为只有他们这一个星系，而且可能也因为他们冬眠->进食->冬眠这个循环内部已经产生了平衡，他们不需要去外星系进食。
如此看来，用现在的科技制造出来的机器人，耐高温，耐高压，耐辐射，很难产生他们自我进化的条件，如果这种条件产生了，我觉得人类已经灭亡好久了，并且不是被机器人灭亡的
=======================关于人类改造自己的基因==================
基因改造了还能叫人类么？这是第一个问题，改造之后会出现两个发展线路
A.改造失败了，人类自取灭亡。都灭亡了也就没什么可说的了
B.改造成功。产生两个阵营的分裂，原来意义上人类，和新的改造人类
改造人类是在人类基础之上发展起来的，如果人类灭亡我觉得灭亡在改造人类手里的可能性更大，根本轮不到机器人这种人工智能。而且第一批出现的改造人中的一部分堕落者会试图阻止更多的改造人出现，以免与他们争夺资源，他们会以奴役人类为目标
======================看看数字交流的缺陷=====================
如果机器人A有个问题不明白，机器人B通过数字方式瞬间教会了A，那么这只是B的思想在A上的重新复制
人类的呢?
人类A有不明白的问题，人类B通过语言向人类A表达，很显然是不可能100%复制过去的，即使不考虑B的表达能力也要考虑A的接受能力
因此在同一个问题上会出现与与B不同的解决思路，再考虑到C，D。。。。思维因此产生了进化，在这个过程中，比原先B的更好的方法被保留了，经过的失败教训一样被保留了，不要认为失败的教训不重要，很可能在下一个问题的解决过程中会产生巨大的作用。
=====================人类的语言与大脑的发展====================
人类产生之初，大脑可以说远远不如现在发达，最开始语言文字也很少，只能大概表达意思，这就产生了一个冲突，原始A想要向原始人B表达自己的意思，但是当时的语言不能100%表达，因此这就产生了一个冲突，这个冲突促使A不断的思考，这个思考过程推动了大脑的发展，如果A直接看了一眼B，B就全明白了，这个冲突就不会存在，至少在大脑的这一部分的功能上不会产生进化，而这一部分功能直接影响到想象力与创造力
没有了想象力，他们就会成为低级复制者一样，不断地工作是为了繁衍更多的后代，他们不会考虑到环境的承受问题，当他们认识到环境不能提供资源的时候已经晚了。
而这种能力是需要通过自我进化产生的，而不是教就能教会的，也就说如果要产生人工智能，必须让两个cpu之间发生自发的交流，这种交流不带有任何人类的目的性，因为一旦带有了人类的目的性，人类就会告诉他们应该如何去做，还是不会产生冲突 楼上你陷入了一个圈，就是你始终认定，人不可能创造出比自己先进的东西，这个观点你是占不住脚的！
你说原始人无法编写程序，这个观点就是错的。广义上的程序和现在电脑上的程序而言是父与子的关系，程序不过就是逻辑。这就是为啥程序是逻辑学。就像大多数程序员并不知道底层代码是如何运行的，而很多搞底层代码的程序员又不知道硬件是如何运行的。可以以此类推。和我们可以把原始人写程序，换成原始人进行生产规划的过程，事实上作为生产规划的人来说没人需要了解的到全部的内容！就好比皇帝无法得知某个产品的具体制作过程，但他一样可以管理这个国家，而主观某方面的大臣来说他一样无法了解到其他方面生产的详细过程。而且他有可能连自己专业方面都不是了解的很全。而这些就仅仅是在知识匮乏的古代。
越到现代这样的事情越常见，知识的爆炸造成一个人无法了解全部的知识！就用医学来举例，一个医生都有自己擅长的科目，仅仅就拿内科的医生和外科的医生来说他们基础知识都一样，但都不了解对方专业方向的具体知识！
这个社会分工越来越细，就上面说的医学方面就不下100个专业。你说谁能了解这100多个专业的全部知识？卫生部部长？
我前提说过，人类可以帮助机器人快速进化，而且给出了理由！当机器人自己可以像人类一样思考的时候，人类就是他们进化的绊脚石，兴许他们心情好放过人类，自己离开也会说不一定，但这只是兴许，人类的命运在那一刻不在自己手上！
你认为钢铁的手臂耐高温，这些肤浅的表面就是进化之道？那是不是狮子老虎比人类更高级？他们比人类更结实呢！人工智能他们的进化目的是无限制的强化改善自己的逻辑结构！让自己越来越聪明！当他们了解到宇宙的全部之后，说不一定也有可能因为无聊而自杀。。。但这也只是说不一定而已。。。（人类也一样，所有的智能生物目标都是了解宇宙的全部，而充分的智能是必备条件。这是我们进化的唯一方向）
而你还有个无法放开的观念就是修改了DNA的人是不是人的问题，其实这只是你的伦理道德在搞怪，当你放开这些你会思考：人是什么？100万年前的大型灵长类？1000万年前的猴子？1亿年前在恐龙脚下苟延残喘的哺乳动物？人类DNA一直都在修正，不过不是靠自己罢了。靠的是大自然的优胜劣汰！至于语言，这确实是低级的交流手段，不管你承认不承认，你都无法否定。想象不是光靠误解才产生的，在高级的交流下，你能更块更全面的认识事物，你能更好的和别人沟通你的想法，别人也能更好的和你沟通，比如我们在这里的辩论，如果是依靠意识传递来进行，远远比在BBS上慢慢的留言交流的深入的多。而思想是在交流中碰撞产生的，具有高级的交流手段能让思想进行更猛烈碰撞，这强度完全取决于交流时信息的交换量（PS：高级的交流不只是指数字化传播，数字传播只是机器的电子编码方式。人类的信息编码方式不一样。如果能解开，意识交流就不再是空想，通过机器来转换信号，或通过修改DNA使自己具有这样的能力都可以实现。当然最好是后者。但短期内看好前者，实现起来要稍微容易点，这就像我们在BBS上留言，大脑吧信息转化成动作，动作敲击键盘，键盘吧我们动作转换成电子信号，电子信号通过CPU重新编码上传到BBS服务器，而我们现在进行的数字交流，你是否认为这是复制？？而如果我们能省掉敲击键盘这些缓慢的动作，交流是不是更顺畅呢？）
说了这么多，机器人和人类之争无非就是智力的竞争，智能机器迟早会出现，我们必须在他们出现前让自己的智力基础凌驾在他们之上！靠自然的进化是无法达到的！！
[[i] 本帖最后由 hothouyu 于 2008-10-31 22:15 编辑 [/i]] 关于原始人的问题你忽视了一个要点，你说要换算成原始生产活动中所熟悉的，你忽视的问题是这个换算谁来做？能完成这个换算的人必须要同时理解程序和原始人的生产才能完成这个换算
皇帝不用参加具体的管理事项这的确没错，但是他知道应该把这个提示项交给某个具体的人，这个具体的人就是底层代码，如果作为一个皇帝不知道这个道理，国家必将垮台，可以想象，他把战争工作交给一个诗人会怎样
诚然，程序员可以不知道底层代码如何执行，但是他知道必须知道这个底层代码的执行结果，单只知道这个是不行的，他还必须知道，在何种情况下用何种底层代码能达到最好的效果，这就是人比程序先进的地方，底层代码只看执行来说，他的确有更快的速度，但是他只知道属于自己这一部分的功能，因此他比程序员落后
关于医学的例子，他们只是解决问题，不存在创造的问题，如果他们要创造一个治疗疾病的方法，他必须完全透彻理解这种疾病的机理
关于你说的人类可以帮助机器人进化，既然是我觉得用“帮助”这个词不合适，应该说机器人在人类的控制下完成进化，一旦他们有脱离控制的倾向，人类便会抑制这种进化。“帮助”这个词首先是要在平等的前提下，我不相信人类创造一个机器人会让他得到与人类平等的权利
关于“帮助”在后面我有另外的说明
如果机器人要摆脱人类首先就要摆脱人类的控制，完成一种属于自己的进化
如果这个前提不能达到，我很怀疑，在某个时刻人类不会摧毁这个机器人
==================================关于DNA修正==================正因为人类DNA是在自然的控制下完成进化，所以人类无法超越自然，即使现在的人类到了太空中，看似脱离了地球这个自然环境，但是他们是在宇宙飞船，或者宇航服内，这个小的环境就是一种对自然地模拟，人类还是无法彻底摆脱自然
如果把自然比作人类，把人类比作机器人，来看这个进化，那结局就是，如果机器人无法摆脱人类这个限制，如果他想摆脱，那么他需要制造一个新的人类来帮助他们，这就出现了一个逻辑矛盾，“他们为了摆脱限制，因此要制造一个一样的限制来帮助他们”
================关于交流方式的问题========================
我觉得我们看的方式不一样，我更注重的是语言交流对大脑进化产生影响，而你所注重的是交流的效率问题
我所强调的是“语言交流”产生不同的问题解决方式或者思考方式的机会远远高于“数字交流”，“数字交流”，产生新的问题解决方式的情况下只限于两者具有不同观点的情况下，或者还有其他情况，但是有一种情况下是不会产生的，那就是学习过程中
一个学生，在听完老师的讲课之后做作业，因为是语言交流，可能他学到的只是老师的70%左右，他如何解决问题?剩余的30%就需要他自己思考，因此会出现在交纳的作业中有很多闪光点，这些闪光点有很多是作为老师也不曾想到的，老师会采纳这些出色的地方应用到下一批学生的教学过程，这是一个相互促进的过程。
假如采用“数字化交流”，学生100%学到了，他就会按照老师的思路来解题，这些“闪光点”就失去了产生的条件。在两个机器人的交流中，我看不到任何上面我所说的促进作用
============================人脑的另一个优势==================
就现阶段来讲，人脑的“自动化”是cpu无法超越的，甚至人本身都不知道怎么制造一个具有“自动化”的cpu，我所说的“自动化”不是计算机科学上的自动化，是心理学上的那种，我举个例子说明
开车，一个人刚学习开车，他的注意力要100%放在开车的过程中，随着时间的推移，他的技术越来越熟练，可能只需要占用10%的注意力，因此他能用跟多的精力去同时处理更多的事情
这就像是一个cpu的占用率问题，我执行一段代码占用率50%，我连续执行200遍，占用率依然是50%，如果要想那个司机一样，他需要的是更换cpu
相比较而言，计算机更擅长于处理已知的事物，人脑在处理一些未知事物方面比cpu做得更好
=============这样看来貌似通过更换cpu的方式就可以达到人脑的程度=======
如果是通过人开发新的cpu，那么机器人要摆脱人的控制是很困难的，你再了不起，我不开发新的cpu了，你的进化停止了，而我得进化还在继续，所以我要战胜你是时间问题，如果你要彻底灭绝我的话需要灭绝我所以依赖的环境，那就是自然环境，比如说让大气结构变成甲烷而不是氧气，即使出现向恐龙灭亡时的情况，我坚信，人类也是不会灭亡的，因为人类属于那时候生存下来的物种，通过进一步进化而产生的，因此机器人需要制造更苛刻的环境
就像一个人在经济上不独立，他要摆脱在经济上控制他的人只有两种选择，自立，或者换个依靠对象
那么如果要完成对人类的超越，他首先要能够自己开发属于自己的cpu，这又涉及到自我进化的问题了
=========为什么必须要产生自我进化才能有机会跟人类抗衡===========
从医学的角度来看，病毒、细菌，一旦完全被人类所了解，那么打败他就是时间问题，从军事角度来看依然如此
如果是在人类的控制下进化，我想不会产生不了解的情况，要满足他们有人类所不了解的情况，必须达到自我进化，自我进化有两个层次
一个就是你所说的“帮助”，其实这也算是自我进化的一种，如果100%全靠“帮助”那就不是“帮助”而是控制
第2个就是所谓的“自立更生”。
这两种都会产生所谓的人类不了解的东西，这是干掉人类所必须的“品质” 智力机器人出现是可能的，但是如果他们以人类的制造物出现，没有“自我进化”，那么他们就始终比人类矮一级
另外我反对“非自然进化”，非自然进化”是一种对自然规律的漠视，采用这种方式很危险的，并且并不一定在智力发展上对人类有很大帮助，进化是需要条件的，并不是说平白无故就会产生进化，只从智力上来说，必须要不断地产生认知冲突，就是通过不断地使用大脑，产生进化。可以通过一些“受人类影响的自然”的方式来制造冲突，但是单纯从修改DNA角度来改变可能不需要机器人来灭亡人类，很快人类就自取灭亡了 1.你并没否认我说的：管理是不需要了解细节的。所以人的智力是有限的。合作才能创造奇迹。
2.人类不能摆脱自然，是因为事物运行的规律是注定的，人类只能发现不能改变。如果你的自然仅限于地球的环境，哪么当太空时代来临殖民于各个星球的人会向不同的方向进化，过1亿年再见面，会发现彼此都不可能被认为是同类了！所以并不纯在离开地球就永远适应不了！而依靠自然选择这过程相当长，为了适应某个环境可以就此环境修改DNA，注意修改DNA一样是遵循事物运行规律的，参见本段第一句。
3.我不仅限于强调交流的效率，更强调的是在高效率下的交流能促进极大的刺激思想的进步，如果学生老实纠缠于已有知识的学习上，他对更进一步前沿学科的研发就会造成浪费！1天学完所有知识，然后余生都是和具有和自己一样知识的人，进一步讨论未知领域，是所有人类的梦想。毕竟让一个大学生和一个小学生争论相对论，永远都不会有成就！所以全面COPY不代表抑制你的想象力，因为你有非线性思考的大脑！相反在你全面了解已有知识的前提下，你才能发现漏洞才能找到突破点！高速的交流就像一个神经网络，全人类就是一个超级大脑，每个人都像一个超级脑细胞，这智力会是相当强劲的！
4.鉴于目前的情况是：人的大脑越来越不够用，对电脑的依赖越来越大，人类强烈追求那种超级智能的机器出现，修改DNA的方法又在短期来不可能实现，人工智能是唯一选择。。。
5.至于修改DNA会不会造成人类毁灭？我想你是电影看多了。
第一，修改的DNA可以让其不具备遗传性，这样就算具有某方面的缺陷也不至于影响下一代。到时候更改DNA就如同注射疫苗一样，在新生儿身上注射就行了。
第二，修改DNA是要建立在全面认识DNA的基础上，说以就算某方面有缺陷，依然可以通过再次修改更正回来。
第三。最坏的打算是前期的修改全部错误，无法更改。。（这可能性只能是在未全面认识DNA的前提下，而由于修改DNA不会遗传造延续性影响，所以不会造成无法改变的灾难！
[[i] 本帖最后由 hothouyu 于 2008-11-1 12:16 编辑 [/i]] 另外，不断使用大脑并不能让你的大脑进化。你陷入了，用进废退的观念中了，这在进化论上被注明了是错误的。进化是自然筛选，不合格的不适应环境的，得到后代的几率低，而合格的得到后代的几率高！于是优势基因得到加强。实际就是变相修改DNA.不过现在社会大家讲究的是平等，说以进化几乎在现代社会已经是停滞不前了。。。 [quote]原帖由 [i]ranger[/i] 于 2008-9-19 11:46 发表 [url=http://bbs.sger.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1356662&ptid=86615][img]http://bbs.sger.net/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么呢。。。因为机器人的生存条件和人类不一样，机器人不需要空气和水，只要能源。。所以机器人既可以在地球上生存，也可以在月球上生存，理论上靠太阳更近的星球更适合机器人生存，那里没有空气的阻挡，太阳能更 ... [/quote]
同意同感。
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